Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar chaRoGnA » 07 Février 2013, 08:33

Sinon une dernière chose pour marta ...

Quand tu dis que les joueurs sont excellent dans le championnat brésilien mais qu'ils ne le seraient pas dans un championnat européen , je te signale que quand ronaldinho / ronaldo & co ont commencé en selecao , ils jouaient encore au brésil et ca ne les a pas empêché de mettre la pression aux équipes européennes ...le problème n'es pas un problème de championnat mais un problème d'homme en lui même... l'equipe n'arrive pas a jouer ensemble , et la principale raison c'est qu'ils ne jouent pas assez ensemble car il n'y a pas de match a enjeu... pas de match de qualification qui met la pression , cette pression la ils l'ont eu directement dans des competition ( copa america / JO ) en se faisant sortir et c'est a double tranchant ... soit t'en ressort plus fort , soit tu ressort avec la PDE ( peur de l'echec ) et je penses que la on est sur la 2eme option ... et ca fait beaucoup pour des jeunes joueurs qui n'ont jamais eu a jouer ensemble et s'arracher ... donc l'experience s'emmagasine mais plus difficilement et plus lentement...

edit : quand je vois le match de pato , meme si il n'a pas marqué ,je me dit que sa place etait non pas avec le corinthians mais avec la selecao :lol: ... vitesse / puissance / jeu de tete ... tout est dit
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Marco2 » 07 Février 2013, 10:42

Je comprends bien la sévérité des critiques, notamment de Marta, mais j'attendrais les matchs contre la Russie et l'Italie pour commencer à me faire une véritable idée. Alors, pourquoi attendre, comme certains le soutienent? Tout simplement parce qu'après un seul entrainement et la reprise du foot brésilien, il y'a des raisons objectives de repousser une appréciation.

Perso, j'attends déjà le retour de Thiago SIlva et de Marcelo (en espérant que ce dernier retourne en grace à Madrid...Mourinho est fou avec lui!). Mine de rien, on a une ligne arrière Julio Cesar, Marcelo-David Luis, Tghiago Silva et Daniel Alves de niveau internationnal. Cela même malgré les critiques contre Daniel Alves qui a été loin d'être mauvais défensivement derrière.

J'attends après des switchs devant. Je crois que Scolari n'a guère gouté aux prestations de Ronaldinho et de Luis Fabiano. reste à voir, s'il va les "excuser" du fait de la reprise ou non. Ce qui est sur c'est que le selectionneur va scruter minutieusement leurs prestations en club.
D'ailleurs, si je comparer Ronaldhino a Lampard, de même génération, c'est un crève coeur: l'anglais, à son âge, a su se montrer décisif et se battre sur la pelouse....quelle différence!

On peut espérer des retours de Pato et Damiao, surtout s'ils continuent de marquer. Ils sont tous les deux affutés en ce moment.

J'ajoute d'ailleurs que si certains critiquent Oscar, il faut noter, comme l'ont relevé les commentateurs de Bein, que l'absence de repli défensif de Ronaldinho, Neymar, l'ont obligé quasiment à jouer milieu défensif. Dans ces conditions, je peux être compréhensif sur sa performance.

Reste, le cas au milieu de terrain: Scolari va t il jouer avec un vrai 6? Le match d'hier a eu le mérite de montrer que Paulinho et ramires sont des 8 et qu'on ne peut leur demander l'agressivité d'un vrai défenseur. En plus, si on leur demande de jouer 6, à quoi ils servent alors que leur intérêt est d'apporter un plus offensivement??

Je ne cherche même pas à me souvenir quant j'ai vu le Brésil battre une grande nation...Je me contente modestement de me demander la dernière fois ou le Brésil a été consistant: là j'ai deux matchs en tête: contre la SUède ou la selecao avait joué avec un 6 (romulo) en plus de paulinho et Ramires et, peut être, aussi le match contre la Colombie ou la selecao méritait de battre cette belle nation . Là, la différence a été que Neymar a sorti un grand match.

D'ailleurs, je termine en rappelant que, malheureusement, le pari de la selecao a été de 's'appuyer sur cette jeune génération, des Oscar, Neymlar, Damiao, Pato, Lucas, en leur demandant d'être au niveau optimum. Ce sont dde grands talents, mais je ne suis pas sur qu'ils arriveront assez vite à maturité. On critique OScar, Neymar, comme s'il s'agissait de Messi, Benzema, Ozil....Sauf que tout ces mômes ont à peine 20-22 ans!!!Le pire c'est qu'il s'agit de notre seule voie.

Au moins le match d'hier aura eu le mérite de bien pointer le fait que Neymar doit venir dès que possible, vu la différence de marquage en Europe. Je pense même que ce match va lui faire du bien, vu les critiques qui va se manger aujourd hui (Barton a déjà commencé). même si je suis sur qu'on a pas vu le vrai Neymar (manque de Rythme, mal servi apr Ronnie), il tombera de son pieds d'estrales. Enfin, je dis "mal servi", non objectivement il a et 2-3 occasions de briller...
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar eydden » 07 Février 2013, 11:08

Je comprends bien la sévérité des critiques, notamment de Marta, mais j'attendrais les matchs contre la Russie et l'Italie pour commencer à me faire une véritable idée. Alors, pourquoi attendre, comme certains le soutienent? Tout simplement parce qu'après un seul entrainement et la reprise du foot brésilien, il y'a des raisons objectives de repousser une appréciation.

Perso, j'attends déjà le retour de Thiago SIlva et de Marcelo (en espérant que ce dernier retourne en grace à Madrid...Mourinho est fou avec lui!). Mine de rien, on a une ligne arrière Julio Cesar, Marcelo-David Luis, Tghiago Silva et Daniel Alves de niveau internationnal. Cela même malgré les critiques contre Daniel Alves qui a été loin d'être mauvais défensivement derrière.

J'attends après des switchs devant. Je crois que Scolari n'a guère gouté aux prestations de Ronaldinho et de Luis Fabiano. reste à voir, s'il va les "excuser" du fait de la reprise ou non. Ce qui est sur c'est que le selectionneur va scruter minutieusement leurs prestations en club.
D'ailleurs, si je comparer Ronaldhino a Lampard, de même génération, c'est un crève coeur: l'anglais, à son âge, a su se montrer décisif et se battre sur la pelouse....quelle différence!

On peut espérer des retours de Pato et Damiao, surtout s'ils continuent de marquer. Ils sont tous les deux affutés en ce moment.

J'ajoute d'ailleurs que si certains critiquent Oscar, il faut noter, comme l'ont relevé les commentateurs de Bein, que l'absence de repli défensif de Ronaldinho, Neymar, l'ont obligé quasiment à jouer milieu défensif. Dans ces conditions, je peux être compréhensif sur sa performance.

Reste, le cas au milieu de terrain: Scolari va t il jouer avec un vrai 6? Le match d'hier a eu le mérite de montrer que Paulinho et ramires sont des 8 et qu'on ne peut leur demander l'agressivité d'un vrai défenseur. En plus, si on leur demande de jouer 6, à quoi ils servent alors que leur intérêt est d'apporter un plus offensivement??

Je ne cherche même pas à me souvenir quant j'ai vu le Brésil battre une grande nation...Je me contente modestement de me demander la dernière fois ou le Brésil a été consistant: là j'ai deux matchs en tête: contre la SUède ou la selecao avait joué avec un 6 (romulo) en plus de paulinho et Ramires et, peut être, aussi le match contre la Colombie ou la selecao méritait de battre cette belle nation . Là, la différence a été que Neymar a sorti un grand match.

D'ailleurs, je termine en rappelant que, malheureusement, le pari de la selecao a été de 's'appuyer sur cette jeune génération, des Oscar, Neymlar, Damiao, Pato, Lucas, en leur demandant d'être au niveau optimum. Ce sont dde grands talents, mais je ne suis pas sur qu'ils arriveront assez vite à maturité. On critique OScar, Neymar, comme s'il s'agissait de Messi, Benzema, Ozil....Sauf que tout ces mômes ont à peine 20-22 ans!!!Le pire c'est qu'il s'agit de notre seule voie.

Au moins le match d'hier aura eu le mérite de bien pointer le fait que Neymar doit venir dès que possible, vu la différence de marquage en Europe. Je pense même que ce match va lui faire du bien, vu les critiques qui va se manger aujourd hui (Barton a déjà commencé). même si je suis sur qu'on a pas vu le vrai Neymar (manque de Rythme, mal servi apr Ronnie), il tombera de son pieds d'estrales. Enfin, je dis "mal servi", non objectivement il a et 2-3 occasions de briller...


excellente analyse , je pense que barton a raison à chaque fois que neymar a eu l'occasion de montrer à l'europe ce qu'il valait il a disparu si on doit aller au brésil ou en amerique du sud en général pour savoir qu'il est trop fort c'est qu'il ne l'est pas
le parallèle avec des autres jeunes joueurs évoluant en europe comme gotze , isco ,wilshere, (walcott légèrement ) plus vieux sur la rencontre montre que évidemment les trois derniers sont mieux armés pour les joutes européennes se ressentent leur performance en confrontation directe.
Oscar n'est pas encore assez tueur devant les filets faut lui excuser les frappes non cadrés , le commentateur anglais john tyler lui accordé le credit du joueur le plus intéressant coté brésil lors de ce match et il a pas tord il a donné une balle de but tout fait à neymar , défensivement il était présent offensivement sans être transcendant il faisait le taff, dommage la finition ne suive pas.
Sinon sans vouloir enfoncer ronaldinho , kaka sans etre titulaire au real a livrer des prestations impressionnantes pour son retour et fait rare venait défendre cf colombie , à choisir un ancien pour mener le brésil je préfère 100 fois kaka auteur des buts pdt sa courte sélection et que le fêtard rateur de penalty
sinon scolari aurait pu mette hulk quand même hein
quelq'un peut il me rappeler la formation du brésil contre la Colombie elle avait l'air pas mal
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Marco2 » 07 Février 2013, 13:18

Pour affiner mon analyse ci dessus, je dirais que la stratégie d'hier ne pouvais propérer. Sans replis de Ronaldinho, Fabiano et Neymar, Oscar, Daniel Alves et Adriano étaient obligés de rester derrière pour défender en apportant peu devant. Ramires et paulinho devaient jouer un rôle de vrai 6, ce qui n'est complètement leur truc. Il n'y avait rien au niveau de la construction et tout était tributaire d'un exploit de Neymar ou un coup de chance (ce qui s'est passé hier avec le but Brésilien)..

La seule chance du Brésil est de jouer dans ce type de formation: Julio Cesar, David Luis-Thiago Silva et Daniel Alves-Fernando guedes-Paulinho, Ramires-Oscar-Neymar-Pato (ou Damiao ou Hulk)

Avec cette formation on utiliserait vraiment les qualités de Ramires et paulinho qui pourraient autant venir aider à défendre sur le côté, apporter un plus devant et regner au milieu, en aidant Oscar dans la construction. EN plus Neymar n'aurait plus à se préoccuper de défendre et jouerait ou il veut devant. Bref, ils joueraient leur rôle de "box to box".

On aurait au moins un Brésil consistant, Solide et cohérent.

J espère juste que Scolari le verra et comprendre, sans se borner à la sacro sainte tradition des deux milieux défensifs à plat. En plus, faut pas se moquer du monde, Pareira a sorti Rai en 94 pour MAzino et Zinho n'avait rien d'offensif. Scolari s'est appuyé sur Edmilson, Gilberto SIlva et Kleberson.

Quant àa la question de l'expérience, franchement, avec Julio Cesar, Ramires, Thiago Silva, Marcelo, Daniel Alves, David Luis on a ce qu'il faut...
Pas besoin de déterer Ronaldinho ou Kakà. J ose espérer, en tous cas, que Ronaldinho devra être vraiment brillantissime pour être de nouveau convoqué. Le faire remplacer par Lucas était déjà moins idiot, même si le parisien, que ce soit en France ou en selecao, n'aime pas non plus se replier
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Luda10 » 07 Février 2013, 14:35

On oublie trop souvent un joueur qui pourtant est l'auteur de 3 bonnes saisons d'affilées, c'est mon ami Willian !
Comment peut on passer à coté de lui ?

Comment ne pas mettre Hulk titulaire ?

Après concernant Fabiano je trouve très dur dans le sens ou il a joué seul en pointe en 1ere période, là ou le Brésil n'a strictement rien montré !
Donc forcément 2-3 ballons à négocier...

Mais j'ai remarqué ici qu'il y a des joueurs sur qui il y a un acharnement, se serait un débat sans fin.
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Fred » 07 Février 2013, 16:10

Je pense effectivement qu'il y a eu un grand déséquilibre physique entre les deux nations lié au calendrier. Malgré cela, le match nul n'aurait pas été démérité. Le Brésil lui même était déséquilibré avec quatre joueurs qui reprenaient tout juste leur championnat. Sans insister sur le fait qu'il y avait bcp de changements dans le onze de départ (Julio César, Dante, Adriano, Luis Fabiano, Ronaldinho ..)

Je ne suis pas du tout certain que la technique avec un véritable 9 soit la bonne solution. Fred et Luis Fabiano sont trop justes pour être les artisans d'une victoire en Coupe du Monde, soyons réalistes ..

La présence d'un véritable 6 me semble beaucoup plus important, pourquoi continuer à ignorer Fernando Reges de Porto qui est le joueur qu'il faut au Brésil ?!

Je suis également inquiet par l'activité des latéraux .. Adriano et Daniel Alves ont été inexistant offensivement ..
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar marta » 07 Février 2013, 16:26

a froid et apres avoir revue le match (oui je suis sado) je pense que le gros probleme de la selecao c est pas forcement le fait que le selectionneur soit menezes,scolari ou l oncle picsou.
quel qu ils soit il y a de quoi faire une grosse équipe,derriere marcelo,thiago silva,david luis et alves c est le top 5 des defenses mondial ,ont a enfin un gardien tres valable,nos jeunes son talentueux et nos vieux ont de beaux reste et sont utile ,surtout hors du terrain ou en fin de match.
mais la nonchalance brésilienne me met hors de moi, et me pousse a avoir un jugement tres dur,2-1 contre les anglais,en angleterre c est pas un drame...se qui me gonfle c est qu il n y a aucune solidarité,faudrait les coller devant un match de rugby.
ils semble que leurs but est atteint quand leurs nom est sur la feuille de match et apres ils profitent du confort pédestre qu offre les grand stades et semblent plus préoccupé par l humiditée du climat dans les strings des spectatrices que par le match.
regardez valbuena,le joueur de poche,il joue sa vie a chaque match,il galope un coup a gauche,puis a droite,puis derriere a croire qu il s injecte du café et il fini par marquer de la tete contre les geant allemands,pas parce qu il est grand ou puissant mais parce qu etant partout il est forcement ou il faut a un moment et buuuuuuut .
vous avez deja vue un mach de poussin? tous en mouvement,souvent en boule les uns sur les autres mais en mouvement,voila se qui manque au bresilien,de la solidarité et du mouvement. en fait ils sont trop talentueux pour se remuer (pensent ils) et pas assez pour que leur immobilisme suffisent alors ont fait le minimum syndical et l angleterre gagne.
le foot d aujourd hui c est des milieux qui defendent et qui ne se contentent pas d attendre que le talentueux copain leurs envoie le ballon,c est des avant centre qui jouent des epaules,et des defenseurs qui jouent avec des yeux dans le dos,parce qu un joueur nain et sans talent comme valbuena peut te renvoyer a la maison. de la hargne,voila pourquoi je disais ont vire tout le monde,pour les faire tomber de leurs piédestal,battre l irak c est bien pour la confiance ,la chine aussi mais c est pas de confiance qu ils ont besoin, c est d un coup de pied au cul,de critique,de défaite.ils ont plus gagné en perdant hier qu en gagnant contre la chine. la russie sera dur a jouer,l italie aussi et j espere qu apres ses match compliqué ils auront les idées plus clair.....wait and see mais c est usant de sentir ma colonne vertebrale se tirer en courant devant ma télé a chaque fois que je vois jouer la seleçao,j ai plus envie de les baffer que de leurs demander un autographe.
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Luda10 » 07 Février 2013, 16:46

Les gars faut savoir !!

On râle parce que Daniel Alves attaque trop, mais quand il le fait pas... On râle quand même !!!

N'en déplaise à beaucoup ici, Alves c'est de niveau international, Alves ça fait 5 ans qu'il joue avec la meilleur équipe de tous les temps, le FC Barcelone !

Alors pourquoi s'en priver ?!

Moi ! Petit Luda, jeune joueur de ligue, ce que je préconise, c'est de repasser à une défense à trois, afin que des joueurs comme Marcelo et Daniel Alves puissent apporter un véritable plus aux joueurs offensifs.

J'en ai marre d'un Brésil amorphe pratiquant un football détestable !

Et pour cela, il faut sélectionner les bons joueurs et surtout ! Les mettre dans les bonnes conditions.
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Vanderlei » 07 Février 2013, 16:56

Quelques circonstances atténuantes :
- le premier match de Scolari.Il faut toujours un peu de temps pour assimiler un changement et les nouvelles méthodes.
- 1 seul jour d'entraînement
- la phase de reprise pour les joueurs évoluant au Brésil.
- le froid pour les joueurs évoluant au Brésil.
Tout n' est pas catastrophique, mais dans l'ensemble, ça reste peu encourageant pour les échéances proches.
Individuellement , seul Julio Cesar a été bon.
Dante-Luiz Oscar et Fred ont fait leur match .Pour le reste, ça allait du moyen au mauvais
Il y a plusieurs problèmes importants qui ne sont pas résolus dans cette équipe.Tout d'abord le lien inexistant entre le milieu et l'attaque.Paulinho et Ramires n'ont jamais réussi à trouver ni à jouer avec les deux " milieux offensifs" : Ronaldinho et Oscar.
Scolari a avoué le naufrage de ce duo et a dit qu'il allait réfléchir pour aligner des vrais "6" spécialistes à la récupération du ballon contre l'Italie.
Il a félicité Dante qui a joué simple et trouve aussi des excuses à la prestation de Ronaldinho en l'expliquant par une condition physique insuffisante.Il dit que Ronaldinho sera mieux physiquement dans un mois et qu'il sera de ce fait encore présent en sélection lors des prochains matchs.
Les conséquences de ces erreurs des deux relayeurs complètement dépassés par le milieu anglais se sont sont payées cash sur les latéraux qui n'ont fait que subir dans ce match.Il a fallu attendre la 70 è mn pour voir deux montées tranchante simultanées de Dani Alves et Adriano ( juste avant sa sortie quand il y avait déjà 2-1) quand les anglais choisissaient volontairement de défendre leur résultat . Jusqu' à la 70 èm le néant offensif de la part des latéraux brésiliens : c'est du jamais vu !
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Re: Angleterre Brésil 6 février 2013 à Wembley

Messagepar Marco2 » 07 Février 2013, 19:27

Ce qui me gène c'est de perdre à nouevau contre un gros et, à force, on va se forger une psychologie de looser....
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