coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar Oury » 27 Juin 2019, 02:31

pelezinho a écrit:Patati,patata.Je suis fatigue de ces debats de bas etages .Si des bresiliens pensent qu'ils n'ont aucun fils digne de coacher leur selecao et qu'il faut Klopp ,je leur dirai de prendre Merkel ou Macron comme president et de naturaliser allemands ,turcs et moldaves pour constituer leur selecao comme le font les francais avec les maliens,congolais,algeriens.Cest leur probleme.Honte a la nation la plus titree du foot.u



Pas de honte , Pelezinho , a avoir a ce niveau. C'est plutot incitatif pour progresser. Le Bresil n'a pas pu sadapter a levolution du foot. C'est tout. Il la decouvert brutalement.


Lecart avec lEurope est pas si important que ca . Et le diagnostic a ete dresse. La formation , encore la formation a tout va tant des joueurs et des coachs , de tout le personnel , voila ce que le Bresil devrait faire dare dare.


On devrait envoyer aux vents nos coachs se former , principalement en Europe.
Brésil, la corruption de la CBF et les lacunes des tes sélectionneurs nationaux,t'empêchent de gagner la coupe du monde.
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar Brazil974 » 27 Juin 2019, 08:47

Officiel Allan sera titulaire, richar toujours remplacant , il a perdu sa place ce qui est vraiment dommage mais bon
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar popolasticot » 27 Juin 2019, 10:29

pelezinho a écrit:Patati,patata.Je suis fatigue de ces debats de bas etages .Si des bresiliens pensent qu'ils n'ont aucun fils digne de coacher leur selecao et qu'il faut Klopp ,je leur dirai de prendre Merkel ou Macron comme president et de naturaliser allemands ,turcs et moldaves pour constituer leur selecao comme le font les francais avec les maliens,congolais,algeriens.Cest leur probleme.Honte a la nation la plus titree du foot.u




bolsonaro est plus proche des idées de pétain ou d adolf que de celles de merkel ou macron donc ouais ils auraient mieux fait de choisir un trou du cul comme macron plutôt que bolsonaro .....

c est comme pour Tite , meilleurs coach du brésil... ils en reviennent déçu !
bolsonaro ils en reviennent aussi ........ heureusement !!





c est trés beau la moldavie , les filles moldave sont très ..... moldave ,un accent a me défriser le pubis !!
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar popolasticot » 27 Juin 2019, 11:00

Oury a écrit:
pelezinho a écrit:Patati,patata.Je suis fatigue de ces debats de bas etages .Si des bresiliens pensent qu'ils n'ont aucun fils digne de coacher leur selecao et qu'il faut Klopp ,je leur dirai de prendre Merkel ou Macron comme president et de naturaliser allemands ,turcs et moldaves pour constituer leur selecao comme le font les francais avec les maliens,congolais,algeriens.Cest leur probleme.Honte a la nation la plus titree du foot.u



Pas de honte , Pelezinho , a avoir a ce niveau. C'est plutot incitatif pour progresser. Le Bresil n'a pas pu sadapter a levolution du foot. C'est tout. Il la decouvert brutalement.


Lecart avec lEurope est pas si important que ca . Et le diagnostic a ete dresse. La formation , encore la formation a tout va tant des joueurs et des coachs , de tout le personnel , voila ce que le Bresil devrait faire dare dare.


On devrait envoyer aux vents nos coachs se former , principalement en Europe.







il ne faut pas avoir honte et ne pas non plus faire preuve de chauvinisme ...
la france puisque pelezinho en parle a énormément progressé et a énormément profité de la CDM98 pour faire évoluer son football ....
tout a changé a ce moment là, tout était a faire et ils l ont fait, la france a profité de la victoire de 98 pour devenir une nation de football et les joueurs champion du monde aujourd hui ont bénéficié durant leur enfance de ce changement là !
le brésil s est laissé endormir par ses 5 étoiles ,on est les meilleurs, on a rien a changer bahhhh ça se paye et ils le payent aujourd hui ......

le brésil a tendance a oublier il me semble ,
il a oublié qu il avait un rang a tenir question football et que pour tenir ce rang fallait être a la manoeuvre,
il a oublié ce qu était la dictature ,il a oublié d intensifier la lutte contre le racisme, l homophobie ,la déforestation ...
il a oublié que le poumon du monde ne devait pas devenir un champ de soja et que les amérindiens étaient aussi des brésiliens ,c étaient même les premiers ..........
le brésil oubli alors que l europe se rappel ....

le problème de formation des coachs c est criant ,clairement faut faire quelque chose ,ils n ont pas le niveau des coachs européens et nos anciens joueurs ne sont pas tentés par le fait de devenir coach ,ça aussi c est un souci parce que quand un mec comme R9 parle ,neymar écoute alors que Tite qu elle légitimité a t il aux yeux de joueurs pour qui jouer en europe est déjà plus une réussite que de briller au brésil .....

comme tu dis l écart n est pas insurmontable mais il se creuse de jour en jour ,le brésil doit réagir !!!
cette saison faudra surveiller lyon , parce que sylvinho et juninho tiennent le bon bout et qu ils feront venir des jeunes brésiliens dans un club connu pour son excellente formation ...
juninho apprendra son métier en france et il pourra ensuite retourner au brésil pour partager ce savoir !

le foot brésilien est en chantier et je sais même pas si ils s en rendent compte !
c est déjà triste de voir que pour les joueurs quitter le brésil pour venir en europe c est un signe de réussite ....




pour ce qui est d everton "cebolinha" ,c est une très belle surprise !!!
j aime bien ce joueur ,vif,provocateur,solide sur ses jambes, technique,altruiste ,audacieux .....
très bon joueur !! ;)
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar popolasticot » 27 Juin 2019, 11:12

pelezinho a écrit: et de naturaliser allemands ,turcs et moldaves pour constituer leur selecao comme le font les francais avec les maliens,congolais,algeriens.



y a combien de 100% amérindiens dans la seleçao ???

si tu regardes bien les pogba,kante,zidane and co sont né en france hein ,ils ont été formés en france...
ils sont bel et bien français.....
crois moi l arbre généalogique de vinicius ,pelé ou ronaldo n a pas ses racines en pleine forêt amazonienne non plus ......
;)
neymar da silva santos jr,
marcelo viera da silva,
rivaldo vitor borba ferreira etc etc ça fait pas un peu portugais tout ça ????? hien ??
ils sont pas franchement cousin avec Raoni metuktire hein ..... comme pogba n est pas un descendant de clovis ... varane/vinicius, toi ou moi c est la même histoire la même planète .....

si la france n a pas un passé tout propre sache que le brésil non plus ............ ;)

l important c est de voir ce qu il se passe aujourd hui et les champions du monde d aujourd hui ont été formés en france, comme leur coach ,ils n ont pas été formés au brésil ...
alors on peut palabrer 30 plombes mais ça fait 20 ans que le brésil n y arrive plus contrairement a la france ,c est là dessus qu il faut bosser et pas sur l ADN d'mbappe ou pogba !!
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar Marco2 » 27 Juin 2019, 13:29

Pour renchérir sur mon propos, les brésiliens souffrent une crise proche de celle du PS pour leur football. Ils sont contradictoires et ont des problèmes d'identité.
D'un côté, ils sont fiers du foot à la brésilienne et souhaitent le retrouver (en laissant des libertés aux joueurs offensifs). De l'autre, ils se rendent bien compte que l'Europe a de l'avance et qu'ils ont besoin d e rigueur tactiques. Il s espèrent une sorte d'équilibre qui ressemble plutôt au mouton à, 3 pattes.

Tité est l'entraineur le plus "européen" au Brésil et quelque part, sa rigueur tactique les fait chier. Renato gaucho est un entraineur plus "brésilien", mais ils se demandent s'il ne manquera pas la tactique. Bref, on en sort pas.


Sur les entraineurs brésiliens, je partage une bonne partie de vos points de vue, mais je souhaite me faire un peu l'avocat du diable.
Les entraineurs brésiliens supportent des contraintes que n'ont pas leurs homologues européens et qui les empêche de développer leurs compétences:
-D'abord la durée de vie professionnelle d'un entraineur au Brésil est bien plus courte au Brésil et ceux-ci se retrouvent vite en difficulté.
-Ensuite, ils perdent sans cesse leurs meilleurs joueurs, soit au profit de l'Europe, soit au profit de plus gros clubs brésiliens. il y a une instabilité de l'effectif qui n'existe pas en Europe.
-Enfin, ils ont moins de moyens matériels et tu ne trouveras pas au brésil d'installation de qualité analogue à celle du Barça ou de Milan. Seule la selecao bénéficie de bonnes installations à la granja comary. Parfois les clubs ont parfois des défaillances pour payer les joueurs.


Il faut admettre que ce n'est pas avec ça que l'on va former facilement des entraineurs de grand niveau (même si , d'un autre côté, les élèves entraineurs brésiliens ont plus de facilité pour se former en Europe).
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar eydden » 27 Juin 2019, 13:44

bof le propos n'a pas de sens que ca
deja il y'a meme pas de distinguo entre entraineur et selectionneur , or on sait que c'est pas le meme metier
80% des entraineurs européens qui ont gagné une cdm n'ont pratiquement pas de palmares en club en passant de joaquim low à deschamps sa pauvre ligue 1 , en remontant encore plus loin on peut voir qu'il y'a un gros ecart sur les années recentes à part lippi et del bosque , que ce soit le coach du portugal vainqueur de l'euro , aimet jacquet , le palmares en tant qu'entraineur est faible.

en fait c'est le meme complexe que les minorités vivent en france , à diplome egale un noir ou un arabe doit faire plus qu'un blanc , c'est le meme constat qu'avec le bresil , scolari et parreira sont bien plus titrés que deschamps ou low que ce soit en selection ou en club , tite est bien plus titré que deschamps ou low en club

les pays bas qui possedent la meilleur ecole de foot , est incapable de se qualifier pour la cdm ou l'euro malgré des entraineurs sois disant la creme du foot , l'ecole de la tactique l'italie idem

à un moment si on essaie de reflechir ne serait ce qu'un minimum , on voit que les choses sont plus complexes , dailleurs c'est svt la meme rengaine des qu'une nation européenne gagne la cdm il faut la copier , elle a su instauré une politique de football pour les jeunes competitives
prenons le cas de la france , qualification deux fois en barrages pour la cdm , elimination premier tour de l'euro en 2008 , quart en 2012 , quart de final en 2014, et premier tour en cdm 2010
sans compter que le bilan des jeunes est famélique et bien inferieur au bresil et a l'argentine
idem pour lespagne post xavi iniesta , et encore plus pour l'allemagne qui a le plus de licenciés football au monde et qui a un seul trophée en plus de 30 ans mais c'est vrai que c'est le football qui gagne ..........

comme svt on a les informations pour raisonner mais bon....
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar eydden » 27 Juin 2019, 13:56

à titre d'exemple on prend les etats unis qui ont certainement le meilleur programme sport etude du monde
avec des bourses malades pour les sportifs etudiants et un championnat universitaire de taré , ou tu gagnes deja de l'argent et en plus tu es une star.
Imaginez en france le niveau des équipes universitaires ca n'interesse personne
le basket est le sport roi la bas , 327 millions d'habitant
et pourtant quand ils affrontent l'espagne dont le sport numero un est le foot , dont la population de 46 millions , ne benecifiant pas du meme systeme de sport que les etats unis , bah les etats unis souffrent le martyr à chaque fois qu'il affronte l'espagne au basket
d'ailleurs ils ont tjs les Jo d'athenes dans la gorge nos amis americains

le bresil et argentine , voir les pays africains dominent le foot des categories U16 U18 U19 U20 U21 voir U23
le talent est la , le vivier est la , mais le championnat n'a pas pour vocation de faire passer un cap aux joueurs donc inorexablement les jeunes doivent aller en europe parce que les tops équipes dans les tops championnat c'est ce qui se fait de mieux , les bresiliens echouent tout autant que les européens à ce niveau c'est pareil on peut citer el sharway en italie , les welbeks en angleterre , les kakutas en france etc, il faut une bonne generation et un bon coup de chance ou d'arbitrage
parce que les gens qui veulent nous faire croire que tel pays fait du bon travail mais avt le debut de la cdm ne sont pas capables de deviner le vainqueur c'est trop facile , si un pays est excellent en formation et en coaching alors normalement des le debut du tournoi on doit etre capable de dire eux ils vont gagner sauf que non le foot c'est pas le meilleur qui gagne , c'est plus le realiste.
parce que si on doit attendre la fin de la cdm pour decreter qui avait une bonne formation ou un bon entraineur , c'est pas logique comme raisonnement

le probleme aujourdhui si tu exposes les choses de cette maniere , on va essayer de te faire passer je ne sais pas qui , ou faire de l'attaque ad hominem
mais pourtant c'est ce qui se passe , y'a un documentaire par exemple qui explique qu'au bresil les profs en jeune sont des profs d'eps , du coup , mais jamais dans ce documentaire on te dit "attendez au bresil les formateurs sont des profs d'eps mais le bresil a plus de trophées en jeune que les pays européens qui ont des vrais coaches et des diplomes" , vous voyez chaque chose amene une reflexion quand on aura quelque chose on doit tjs avoir un esprit critique et voir les deux versants d'une histoire

salut
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar popolasticot » 27 Juin 2019, 14:13

marco,

je crois qu on oppose trop tactique,rigueur et créativité ...
Klopp ou guardiola sont très rigoureux pourtant leurs équipes ne manquent pas de créativité que ce soit individuellement ou collectivement.

la rigueur au service de la créativité c est ce qu attendent les brésiliens ,qu une envolée dribblesque de neymar ne se termine pas en 0-1 systématiquement ..
si nous avions un milieu bien organisé et rigoureux la créativité de neymar par exemple serait bien plus libérée .
la seleçao 94,98 et 2002 était comme ça .

être créatif et rigoureux c est pas du tout paradoxal ,compare beethoven qui était créatif et rigoureux a matt pokora qui est ni créatif, ni rigoureux et tu verras . :)

là nous avons un coach,Tite qui ne sait pas du tout ou il va ,tout est forcé,hésitant ,bridé .......
et a tous les niveaux,
il se fait appeler le professeur mais dans sa classe c est l indiscipline ...
en club ils sont audacieux et avec la seleçao craintifs ...
il n y a absolument rien de hiérarchisé ni d autogéré ,le patron c est neymar pas Tite ,y a pas de capitaine ,les conseillers sont méprisés ,y a pas de 11 type depuis sa prise de fonction, la gestion humaine du groupe est catastrophique ,il a peur de les heurter en les remplaçant etc ......
Tite ne maitrise aucun des paramètres qu il devrait assumer ,0 ,même hors stade hein, même en conf de presse :roll: quand en pleine CDM il demande aux arbitres de ne pas favoriser la seleçao, putain mais ferme ta gueule ! :lol:, ça se voit que le mec c est pas un tigre, c est bamby,ça devrait être un prédateur et c est une biche prépubère .....
si juninho s amuse a dire une connerie comme ça a lyon crois moi qu aulas l envoi en réanimation a coups de marteau :lol:

du coup pour moi c est pas simplement un problème d ajustement entre la rigueur et la créativité ,ça c est la BA-ba pour un coach moderne ,c était déjà compris au brésil en 94 ;) ,
le problème c est qu aujourd hui un groupe de joueurs entre autre surmédiatisés, rockstars ça se gère globalement ou totalement disons ,le métier a radicalement changé depuis 94 ,un coach c est un chef d entreprise ,gérer la chose comme guy roux le bon papy rigolo qui bouge les bras c est terminé cette époque et c est surtout ça que les coachs brésiliens ne comprennent pas ,de nos jours le foot c est comme la formule1 ,y a pas de :
"j ai vérifié les pneus avant hier.." ça c est terminé ,ils manquent de professionnalisme ...

et le gouffre qu il y a entre des joueurs pro qui évoluent en europe ,qui ont l habitude d être encadrés (sauf au psg) :D et "l artisan" Tite qui est super naïf concernant la gestion de ce type de joueurs ça pose forcément problème ,humainement et tactiquement ,on a vue lors de la dernière CDM a quel poit neymar n était pas encadré .
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Re: coupe du monde 2018 , revu de performances et analyses

Messagepar rolando r9 » 28 Juin 2019, 00:08

Encore un joueur qui passe par la case infirmerie : Richarlison qui souffre des oreillons, il a été mis en quarantaine jusqu'à nouvel ordre !
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